転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1492700172/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/04/20(木)23:56:12 ID:DNc
国は最低限度の生活を保障しろ



26: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:05:09 ID:lFU
>>1
支給額とそれに伴う財源を教えてくれて




30: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:05:40 ID:RXC
>>26
埋蔵金が云々




32: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:06:40 ID:lFU
>>30
つまり無理なんですね




2: 名無しさん@おーぷん 2017/04/20(木)23:56:47 ID:Dl2
俺が働かなくなるからだめ



9: 名無しさん@おーぷん 2017/04/20(木)23:57:55 ID:DNc
>>2
金もらった上で働きたければ働けよ




3: 名無しさん@おーぷん 2017/04/20(木)23:57:03 ID:DNc
ベーシックインカムで皆救われるだろ 早くしろよ



4: 名無しさん@おーぷん 2017/04/20(木)23:57:10 ID:DAx
財源がない



5: 名無しさん@おーぷん 2017/04/20(木)23:57:30 ID:DNc
>>4
嘘つくな 金はあるだろ




6: 名無しさん@おーぷん 2017/04/20(木)23:57:41 ID:Mt4
生ゴミに餌与えてどうすんだよ



7: 名無しさん@おーぷん 2017/04/20(木)23:57:45 ID:DAx
財源がない



8: 名無しさん@おーぷん 2017/04/20(木)23:57:50 ID:syR
略してベッカムか



11: 名無しさん@おーぷん 2017/04/20(木)23:58:05 ID:DAx
>>8
炎上したな




10: 名無しさん@おーぷん 2017/04/20(木)23:58:02 ID:Dl2
財源がない気がしてきた



12: 名無しさん@おーぷん 2017/04/20(木)23:58:55 ID:DNc
財源が無いって嘘だろ
高い予算組んでるくせに




13: 名無しさん@おーぷん 2017/04/20(木)23:59:04 ID:DAx
イニシャルに必要な費用が莫大で財源がない



14: 名無しさん@おーぷん 2017/04/20(木)23:59:32 ID:DNc
要するに弱者救済が嫌なんだろ
そういうのいいから




15: 名無しさん@おーぷん 2017/04/20(木)23:59:45 ID:DNc
感情論抜きで



16: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:00:33 ID:TxH
慎重になってるだけ



17: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:01:35 ID:lFU
どこの国もやってない事を考えれば当然



18: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:01:43 ID:gon
てか実現すると底辺が底辺のBIを奪い合おうとして
このままだと血の海になるよ
そう簡単にできない




20: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:02:14 ID:C9b
>>18
言ってる意味が分からない なんで奪うんだよ




23: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:04:03 ID:gon
>>20
他人のお金欲しいから。
今の生活保護費も「ヤ」のつく自営業の方々の餌食になってるから




19: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:02:10 ID:Fpf
BIやっても無能な日本人は無駄を切り捨てれないと思う



21: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:03:07 ID:cy5
専業主婦みてみろ
あれがベーシックインカムだ




22: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:03:55 ID:C9b
>>21
BIは全国民に平等に定額配るんだよ
専業主婦て稀だろ




42: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:09:43 ID:cy5
>>22
制度はわかってるよ
ベーシックインカムで生活するってああいう生き方になるってこと
基本暇でたいしたことをしてるわけでもないのに権利だけは主張する




29: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:05:34 ID:vy5
>>21
専業主婦の社会保障は一本かされてないけどな




24: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:04:31 ID:vy5
BIやってもナマポ通院層が確実に文句言うぜ?




25: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:04:58 ID:Fpf
俺は別に高齢者が幾ら死んでも心が痛まないから導入してもらってもいいけど



27: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:05:19 ID:RXC
権利には義務が伴うものでおすし




28: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:05:30 ID:WJM
社会福祉経費削減の手立て定期




31: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:05:49 ID:TxH
ベーカムやるなら社会保障費どうなんの



33: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:07:01 ID:5KQ
>>31
ベーカムはそういうのを統一するもんなんだよ




35: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:07:18 ID:vy5
>>31
イニシャルコストは高いが保障費をガリガリ削るからランニングコストとしては安く上がるだろうね

なお病院行かずに死ぬ人間は増えるかもな




37: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:07:58 ID:Fpf
>>35
病院行くような劣性人種は本来であれば死ぬべきなんだよな
生物的にさ




34: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:07:09 ID:RXC
最低限って言っても一日一ドル渡されたら泣くわ



39: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:08:36 ID:vy5
>>34
じゃけん働きましょうね。最低限の金はやるが、自助努力を怠る奴は知らへんで~っていうのがbiやし




36: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:07:44 ID:WJM
もし実現したらナマポも医療保険も無くなって月にもらえるBIの金額は7万くらいだったか



40: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:09:01 ID:5KQ
>>36
日本での試算だと5,6万じゃなかったかな
でも正直この額じゃ労働必要だよねえ




44: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:09:59 ID:WJM
>>40
さんくす
そら”最低限”の生活費用だしな
豊かに暮らしたいなら働けって制度だし




50: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:11:02 ID:vy5
>>44
聞こえはいいが今より自助、狂助が大事になる制度やしね




52: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:12:04 ID:WJM
>>50
狂って助けるとか世紀末やな・・・




54: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:12:45 ID:vy5
>>52
誤字や
見逃してくれ




46: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:10:40 ID:J7J
>>40
一人7万円で国家予算にすると84兆円




45: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:10:35 ID:lFU
>>36
そうだよ
BIで生き残れるのはお金持ちか絶対に病気にならない怪我をしない自信がある人だけ
BIなんて始まったら貧乏人から死んでいく




38: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:08:03 ID:vCY
ベーシックインカムにしたら普段から頻繁に病院行ってるやつは破産するかもなw



43: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:09:48 ID:vy5
>>38
だろうねという公算があるし、そういった慢性疾患持ちがバタバタ逝くと病院が儲からないので医師会も反発してるんやなかったっけ?




55: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:12:50 ID:vCY
>>43
身体の弱い奴ほど苦労する国が出来上がるな




58: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:14:50 ID:vy5
>>55
民間の保険会社が老人にアメリカ紛いの詐欺保険を売り付けるところまでは想像の範疇だしな

日本の健康寿命考えたら老後という概念がなくなるわ




61: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:16:06 ID:vCY
>>58
ホントそれ




41: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:09:07 ID:Fpf
今は高齢者を呼び込んで、病院が荒稼ぎしている状態
そのせいで医療費負担が増えて増税→景気悪化




47: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:10:50 ID:RXC
高齢者死にそう



51: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:11:33 ID:Fpf
>>47
高齢者が長生きするから若者が死ぬ
新陳代謝は正常にするべき




48: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:10:56 ID:Fpf
翻って、民間の保険会社はビジネスチャンスになる



49: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:11:02 ID:gon
医師会解散すればできるかもね



53: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:12:30 ID:vy5
>>49
どこの団体で圧力かけるんだよ、日本でも一二を争う喧嘩売ったらいけない集団だぞ




56: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:13:49 ID:Fpf
>>53
自治労並みに厄介だね
革マル派のJR労組より大変




59: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:15:45 ID:vy5
いや、むしろ生物としては全うなのか



60: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:15:55 ID:Fpf
せやで



62: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:16:49 ID:WJM
15 :名無しさん@おーぷん :2017/04/20(木)23:59:45 ID:DNc(主) ×
感情論抜きで


感情論()抜きでフルボッコ




63: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:17:51 ID:Fpf
70、80歳と生きてる方がおかしいんや
認知症になってまで生に執着するとかキチガイ




65: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:19:26 ID:vy5
>>63
認知症は生に執着した結果ではないけどな。アルツハイマーとか未だに原因の確定は出来てないし

ただ生かすだけの技術が進歩し過ぎている感じはする




67: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:20:32 ID:J7J
>>63
生きる屍に国民の税金使われてもなって思うよな
若者が死んだ魚の眼で働いて老害が悠々自適に平日から遊んでる国




64: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:19:26 ID:5KQ
年金不安や高齢者医療費の増大、少子化なんかの課題に対してのアンサーになる制度なので俺は検討に値すると思う
とくに頭数が増えると世帯あたりの支給額が増えるしくみなので少子化には効くし
家族が集まって暮らすと優位なので家庭ってもんが豊かになると思われる




68: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:21:00 ID:vy5
>>64
考え方によってはそういった+にも働くよな。ただ高齢者が一人いるとふたんのレベルが一気に変わるので、家族形態の再編に寄与するかは疑問だなあ




66: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:20:17 ID:Fpf
死へのインセンティブをどう付加するか



69: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:21:46 ID:J7J
そのくせ団塊共は今のデフレ不況作った要因なのに
何食わぬ顔で若者を攻め立てる




71: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:22:22 ID:vy5
>>69
世代間対立を強調しても変わらんけどね




76: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:25:10 ID:J7J
>>71
別に世代で対立する訳じゃない
日本はもう高度成長期とは違うんだよ、安定期に入ってる訳で
生産性向上で給与がUPしたなんて時代は終わってんの




79: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:26:46 ID:vy5
>>76
誰が誰を攻めて、攻めた側の責任がーといっても現状が打開されるわけじゃあるまい




70: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:22:17 ID:Fpf
長寿リスク



73: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:23:04 ID:vy5
>>70
健康寿命の延長による長寿は大歓迎だが、現実はそうじゃないもんな




75: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:23:53 ID:Fpf
>>73
そう。無理に生かすことが本当に正しいと言い切れるのか
死のインセンティブは必要




72: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:23:03 ID:Fpf
世代間の1票の格差問題から目を逸らしている国会



77: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:25:10 ID:Fpf
寝るかぁ



78: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:26:39 ID:WJM
誰か生産性の話してたっけか



80: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:27:58 ID:J7J
つまりGDPが上がりました、会社も成長しました、給与もUP
てのはオワコンで、これからは前世代の資源を如何に使うかじゃないのか
公共事業やダム作って雇用増やすよりBI配れって話




83: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:29:46 ID:vy5
>>80
そこはどこから手をつけていくかって問題だしなあ……確かに社会保障を圧迫出来ればその分を景気対策事業に回したり出来るが、その裏で社会弱者の生活がどうなるかなんてわかってるしな




85: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2017/04/21(金)00:31:50 ID:HJL
>>80
BI導入しても国の財政は大丈夫なのか?
試算した場合黒字になってるケースを
見たことがないんだが




89: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:35:29 ID:J7J
>>85
日本こそBIに向いてると思うけどね
旧ソ連のような競争社会を排除しないのがBIの方針だし




93: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2017/04/21(金)00:37:39 ID:HJL
>>89
向いてるというのはどういう意味?




98: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:40:50 ID:J7J
>>93
BI制度の導入には最低限の国民性ってのが必要になる
つまり国力にも繋がるんだがある程度の教養が過半数無いとハードル高いってこと。




100: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:42:21 ID:vy5
>>98
具体的にどういうことを指してる?




105: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:44:41 ID:J7J
>>100
具体的には日本は教育制度に中学までは義務教育がある訳だが
それすらもない国が多いから割りと珍しい国なんだよ




108: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:45:22 ID:vy5
>>105
なるほどね、そっちの方面からのアプローチは考えてなかった




104: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2017/04/21(金)00:43:08 ID:HJL
>>98
あー、そういうことね
理解したわ




81: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2017/04/21(金)00:28:59 ID:HJL
BIが成功するかの確証が持てないからに
決まってるやん 下手したら国力の大幅な
低下に繋がるわけだし




84: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:31:49 ID:vy5
>>81
というかここまでの流れを見てもニートの遊ぶ金のために老人、慢性の持病持ちが駆逐される未来がみえるって流れだしな




86: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2017/04/21(金)00:33:23 ID:HJL
>>84
就労を放棄する人が増えれば
生産性が下がるのは当然だろ?
飲食や小売業界などの底辺職は
深刻な人手不足になるやろ もう既に
深刻な状態だが




88: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:35:09 ID:vy5
>>86
その通り。それでも自助も共助も放棄したい奴がいるというのが、ね……

まさにタマフィンの言うとおり、机上の空論でしかない




91: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2017/04/21(金)00:37:19 ID:HJL
>>88
ニートが増えて国力が下がるだけの
未来しか見えないんだよなぁ 底辺にとっては
生活保護が確実に給付されるようなもんだから
ウハウハだろうけどな




87: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2017/04/21(金)00:33:46 ID:HJL
BIって机上論だよなぁ



90: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:35:42 ID:5KQ
BI下では何もしないで+αの収入があるので「この人を応援したいから金を払う」という投げ銭が増えると思う
よって文化的なモンが発展するだろう
アニメ大好きなお友達はベーシックインカム要☆チェックや!




92: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:37:22 ID:vy5
>>90
だがセーフティネットの縮小は将来不安から貯蓄増加に人の行動を走らせそうな要因でもあるからねえ…… そこは実際になったときに人の心境がどう変わるかにもよるポイントだと思う




95: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2017/04/21(金)00:38:14 ID:HJL
>>92
セーフティネットは今の生活保護で十分じゃね?




97: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:39:56 ID:vy5
>>95
bi導入したら保障一本化するからナマポもなくなるやん。資産買いや貯蓄は増加傾向になる気がする




99: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2017/04/21(金)00:42:17 ID:HJL
>>97
生産性は低下してるやん




109: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:46:47 ID:vy5
>>99
労働の価値が下がるわけじゃないし、当面そこまで生産性がガクッと落ちることはないんじゃないかな?




113: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2017/04/21(金)00:49:11 ID:HJL
>>109
労働の価値ではなくて
労働人口が減る可能性が高いってこと
その分、平均水準以上の労働者の
負担が税金面などであがるしね
例えばBIで国民に10万給付したとしたら
労働人口から増税という形で
補填するしかない さらに就労の
モチベーションは下がり労働者が減るという
悪循環




118: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:52:15 ID:vy5
>>113
保障費の財源確保で労働層にツケが回って離職者を出すリスクって認識でいいのかな?

実際どうなるのかわからないんだよな。早期にbi下での将来リスクとか提示されれば働く層はむしろ増えるんじゃないかと考えたこともあったし、人間がみんな死ぬまでのことを逆算して行動するかという疑問もあった




119: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:52:31 ID:5KQ
>>113
平均水準以上の労働者であってもBIでは消費税を想定してるから税負担の消費に対するパーセンテージは一律だよ
それに多分10万ももらえないから働かないとクソみてえな事になる




101: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:42:30 ID:5KQ
>>92
計画性のないグズはBI下ではむしろ地獄を見るだろうな
BIをお花畑な共産主義みたいに言う奴が居るがそれは違うよね
真っ当に生きてる奴以外を冷酷に切り捨てるという点で実はシビアだったりする




106: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:44:50 ID:vy5
>>101
国家「金は平等に与えたからな?」(威圧)

って制度だからねえ……怖い怖い




116: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:50:56 ID:J7J
>>110
働かなくても良いけど>>101が言ってるように
かなりシビアな現実になるから働いたほうがマシって事にもなるぞw




94: ■忍法帖【Lv=12,おおくちばし,YOT】 2017/04/21(金)00:37:55 ID:75g
年金だって破綻しかかってんのに



96: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:38:32 ID:vy5
>>94
破綻しかかってるからこそ、社会保障の一本化のためにベーシックインカムに国はしたいわけ




102: ■忍法帖【Lv=12,おおくちばし,YOT】 2017/04/21(金)00:42:35 ID:75g
バラまいたらインフレになって円安傾向になんのかなあ



107: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2017/04/21(金)00:44:52 ID:HJL
>>102
国の財政が悪化するだけだね
若い人材が労働を放棄したらもう終了
働き盛りの30、40代がいなくなって
ジジイとニートのクソガキしか
いなくなって誰も生産性のある労働を
しなくなって国が滅びる




103: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:42:36 ID:WJM
中身スカスカスポンジボブ



110: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:47:46 ID:mEC
働かなくて良いなら、俺は働かねえわ
世の中の大半はそうだよ




112: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:48:58 ID:vy5
>>110
でも社会保障ぶったぎられてることを知ったら必死こいて働くよな?




111: ■忍法帖【Lv=12,おおくちばし,YOT】 2017/04/21(金)00:47:51 ID:75g
むしろ生産の価値が上がって金の価値が下がる



114: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)00:50:16 ID:W2b
ベーシックインカム

略して
ベッカム・・・・・まだいるのか




115: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2017/04/21(金)00:50:48 ID:HJL
BIで月10万入るなら、バイトや
フリーターでさらに8万くらい稼げば
地方の正社員平均所得くらいは稼げるからね
フルタイム労働者が減り労働力の減少は
目に見えてると思うよ




117: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2017/04/21(金)00:52:05 ID:HJL
ただでさえ昨今は労働力不足が
深刻なんだから、BIなんか導入したら
火に油注ぐようなもんよ
急速に国力が低下するだろうね